不好意思厚~
不知道是不是該吃銀杏了，又忘記今天是星期二…orz
昨天晚上呀！看一個談話性節目討論下一代的金錢觀
人生第一次知道，原來何戎已婚哪！！
而且還兩個小孩？！
其實重點也不是這個啦～
他在說為了訓練兩個小孩的理財觀念，會有一些機會教育。
例如給小孩70元，讓他們去便利商店自由選擇買什麼，有一次小孩選了兩包15元的零食共計30元，然後再各自挑了25元的飲料，還好數學不差，很快發現這樣結帳會少10元，立馬出來跟把拔再要10元，以便補足差額。
結果何戎不給，他說本來就應該在預算內完成消費。
你知道嗎？我猜我的反射動作是再補10元給小孩耶～
大概還會稱讚他們數學很好之類吧…XD
沒想到教小孩理財還要有這種警覺心唷~~~~~~~~~~~~
夏立克的例子也挺可取的。他的上好幾代，都是從本來很有錢到把錢花光的情況。所以他看前人的例子，便提醒自己不能重複同樣的錯誤。
在學生時代就會打工啦～幫鄰居除草啦～做額外的家事啦～賺取零用錢。
雖然是個金髮的歪國人，但很有客家的勤儉精神哪！！！佩服、佩服～
相較以上兩個，之前有一個理財節目的例子比較誇張。
主持人請每個財經達人說說自己教育子女理財的方法，有一個達人說教育小孩錢可以滾錢的概念後，沒想到孩子在學校做起生意，連自助餐的筷子都會特別收集起來，因為同學沒帶筷子時可以賣他們…
能說什麼呢？有時候人緣也是要顧的。
回到昨天的節目，廖輝英身為最年長的女生，果然不負眾望，講了許多我們覺得好刻苦的過往。
包括媽媽的不疼愛、做很多很多的家事像個童養媳、從小寫稿賺零花、自立自強考上北一女和台大、如何靠著打工、寫稿和翻譯賺取生活費…
果然是阿信界的代表 ==b
雖然很多時候她上節目談家庭或感情觀，我覺得根本在胡扯，已經不合時宜。但自立自強的部分真的很令人敬佩。
不過，聽完阿信故事後，再接新一代說不出名字的男藝人一番發言，覺得無法適應。
確實有許多父母是像他的家長一樣，不喜歡孩子求學階段去打工的
因為擔心會影響學業，甚至是學壞
相信正反面的例子都有，以我個人的經驗是還不錯。所以我覺得不要搞到把打工當正職、上學是副業的話，其實累積一點社會經驗是不錯的。
另一個奇怪的觀點是他認為年輕人創業真的很需要父母的幫忙
因為如果沒有父母的資助，要賺到人生的第一桶金，要往後延10年以上！
但
創業一定會成功嗎？
與其擔心人生的第一桶金要晚十年達成，怎麼不想想父母存了10幾年的一桶金，給子女創業，幾個月就燒完是比較可能的情況？
相信這社會有很多創業成功的典範，但失敗的例子是比較多的
我有一個同學工作幾年之後回鄉創業，他的父母都在大型企業擔任高階主管，家裡的後盾應該是夠他失敗個好幾回，但父母在拿錢出來的最後一刻決定一毛都不借，叫他自己去跟銀行借貸。
剛開始我們都覺得他父母好冷血唷！對自己的小孩這麼無情…明明家裡就有錢的要命，竟然要眼睜睜看孩子去跟銀行周旋
但兩年後公司宣告結束…事實證明生意模式並不成功
回頭看老人家當初的決定，覺得沒什麼不對
他們雖然冷血
但如果當初決定資助，
那後來生意沒起色時，該不該繼續資助，看時間久了會不會有起色呢？
在生意沒起色的時間點拒絕再金援的話，會不會不夠相挺呢？
放手讓孩子自己去闖就沒這些顧慮了
一方面讓他體會創業的辛苦，另一方面功與過都歸於自己。
就算失敗了，至少還有一個家可以給你遮風避雨、有一頓飯讓你溫飽，也有再出發的本錢。
今天就來聊聊理財觀吧！
小時候零用錢怎麼拿呢?多不退，少會補嗎？（我是定期定額的）
學生時代有打工嗎?你會讓孩子打工嗎?（我到大學才開始打工）
你投資嗎？股海浮沈是人們口中的巴菲特？還是進入總統套房？（我有投資，怎可能是巴菲特嘛~~ ><）
你想創業嗎？還是覺得領薪水最安全？（我…覺得領薪水比較不辛苦）
我今天真的到午餐吃完,坐著剔了好久的牙,才想起今天星期二啊????
投資理財??這個話題問我就對了，因為我一直是同事間的股神，何謂股神??那些作一堆分析，畫一堆圖的叫作專家，所謂神就是高興買哪張就買哪張，而且還不會賠，我就是這一種
我家的小朋友目前是沒有零用錢的，他們現在是專款專用，要買東西先提出申請，申請過了才可以買。
股神
股神在上，請受慘戶三拜
cdfu提到：
他們現在是專款專用，要買東西先提出申請，申請過了才可以買。
已經可以導入ＥＲＰ系統了...
那我要導入OPEN SOURCE的嗎??
鐵大，先弄個 "公文簽核系統" 比較快，也比較省錢啦...
cdfu提到：
那我要導入OPEN SOURCE的嗎??
導入OPEN SOURCE需要邀請阿伯大做產品簡報...
阿伯大是技術導入顧問，不會作簡報的...
那就請來喝杯咖啡吧 
cdfu提到：
所謂神就是高興買哪張就買哪張，而且還不會賠，我就是這一種
學長~開課吧!!
很多事情...是不方便在公開場合討論的...
cdfu提到：
很多事情...是不方便在公開場合討論的...
私下密我沒關係...我知道 很多事是不能公開的.所以 私下 ok!
cdfu提到：
很多事情...是不方便在公開場合討論的
那來我家喝咖啡討論吧
看來大家已經找到下次網聚的地點和討論主題了...
tom6507提到：
那來我家喝咖啡討論吧
狐狸精要不要順便辦個簽名會？需要幫忙擺攤收入場費嗎？
cdfu提到：
所謂神就是高興買哪張就買哪張，而且還不會賠，我就是這一種
看來幒裁您跟吳XX有一腿啊. . . 她的親朋好友們也是高興買那張就買那張而且還不會賠. . . . .
我沒她那麼高興，就算輸了還會有人幫她出錢...
零用錢？小時候的我是沒有聽過這個名詞的，因為家裡是開雜貨店的，吃的、喝的都有，但從來也不會想去買其他特別的東東，念專科、大學時會在寒暑假時打工，很正常的度過學生時代
理財喔，我啥都懂，但就是不去搞，連股票都沒買賣過，所以啦，到現在＄只有一點點...
plums提到：
連股票都沒買賣過，所以啦，到現在＄只有一點點...
還好您沒買，不然可能連一點點都沒了...
那也未必,主要看你在什麼點 進入.如何出場罷了.
只是一般人 會買股票 不會賣股票.會進場 不會出場.
所以遇到股災就一定死.
cdfu提到：
還好您沒買，不然可能連一點點都沒了...
至少會有一堆壁紙可以貼...... 
echen688提到：
至少會有一堆壁紙可以貼....
您錯了，現在都講究無紙化，股票都集保了，所以只會是資料庫裡少了一筆資料，連張壁紙都沒有...
cdfu提到：
所以只會是資料庫裡少了一筆資料，連張壁紙都沒有...
所以就連個渣都不剩了.........
echen688提到：
所以就連個渣都不剩了
是的!前幾年 我買了 10張的 "中強",不是現在的中強光電,是做螢幕的中強.
當時覺得它的螢幕做的不錯 所以投資.
買了10張.後來下市 被 冠捷購併吧!然後什麼都沒有了.沒股息沒股利 連股東會都沒有.唯一剩的就是集保代號 xxxx X10張.
覺得哪檔股票好，買個一張就好，全台有八九百家上市公司可以買，十張的錢就應該買十家公司，這樣單一家出現狀況的風險只有1/10。
風險有兩種，一種是個別風險，這就是。
另外一種是系統風險，像歐債、戰爭、飛彈、、、那種的，沒一家跑的掉。
所以能避免的還是要避免，財報也要會看，雖然可以作弊，但是可以連續做個十幾年的，也就認了，反正最多也不過1/10。
上個月才去聽理財演講,提到股市.
"十間公司九家騙,還有一家正在練" ,所以買股票要賺錢 ....真的很難.
買基金 更慘. 我投入買基金 已經很多年了. 目前的收益率是 -4X%
也就是本金只剩 5X%~ 6X% 遊走.
我避著眼睛亂買股票 都比買基金還強.
什麼 原物料 公用能源 地產建設. REITS....
我後來查了一下 90% 的基金表現輸 大盤大環境. 所以買基金 能賺錢 真的是"阿婆生子"
就買定存概念股慢慢擺著領股利呀，利率比定存高多了。
cdfu提到：
還好您沒買，不然可能連一點點都沒了...
真的
理財.....我經驗可多勒.要說失敗還是成功的?
失敗成功都有所以 70% vs 30%
股票.房地產.基金.期貨.黃金.外匯.....
所有能理財的我都玩過.
所以理太多種財不見的好.
所以理財工具不是重點，只要能賺錢，不違法，就算是買樂透也算是理財.
其實，把績優股拿來當定存也是不錯的投資方式。
"績優股" 有時候也會變成 "積憂股"
想當年...我從3k多點一路操盤到1萬多點時.當時最流行電子跟金融股.
我的供應商來跟我收帳,五萬多元. 而我正在操盤.
然後廠商等的不耐煩一直找我.火大 我跟他說.你知不知道 我跟你說話的當中 我的股票已經上下幾百萬了. ......這些畫面 只能回憶了.
一天輸贏幾百萬 真的很過隱. 不過後來 我想大家都知道 又回到原點了.
錢是沒賺到啦!中間的過程真的很爽.
勝出的機率在70%以上的叫投資，40%以下的叫賭博，兩者中間的叫投機，像樂透那種是賭博中的賭博。
我沒有財可以理
所以現在已經都是狐狸精在幫您理囉??...
iT邦幫忙MVPtom6507提到：
我沒有財可以理
示意圖如下:
讚!
echen688提到：
示意圖如下:
讚+n
....
圖示好棒XD
示意圖如下:
示意圖好讚讚
我深深相信富爸爸的理論
也真的像書上所說
「如果早廿年前知道就好了」
在此提供幾點給各位參考參考
1.追求財務自由的生活
定義：當你完全不工作時，收入大於支出即可
方法因人而異
只要是合法而且是自己最拿手的方法即可
2.替自己賺錢
上班族都是用自己的時間在替別人賺錢
應該多花些時間心力替自己賺錢
3.有錢不是罪惡，有錢人不是壞人
用不當方法取得財富的才是壞人
不要用「不屑當有錢人」當藉口
4.個人富有的程度
定義：不是金錢的數字大小，而是相對的程度
當完全不工作之後，要維持與目前相同的支出
能夠生活多久的時間？
如果越久，才表示越富有
1.追求財務自由的生活
定義：當你完全不工作時，收入大於支出即可
這是在說我嗎??
錢到底應該給先生／太太管還是各管各的？
答案很簡單
就是給「比較會理財那個人」管
如果兩個人都不會理財怎麼辦？
那更簡單
可以交給我管
antijava提到：
就是給「比較會理財那個人」管
問題是, 每個人都"自認"自己比另外一個人會理財........
echen688提到：
比另外一個人會理財
這個不必用認為的
只要用同樣的期初金額
約定好固定時間(半年或一年)
到期時比較一下雙方績效(總值而非現金)
高下立判
echen688提到：
問題是, 每個人都"自認"自己比另外一個人會理財........
對呀~
antijava提到：
這個不必用認為的
只要用同樣的期初金額
約定好固定時間(半年或一年)
到期時比較一下雙方績效(總值而非現金)
高下立判
但有可能是環境好壞影響
也許再兩年,績效是翻轉的
cafequeen提到：
也許再兩年,績效是翻轉的
可是期限是一定要定的，不然永遠也沒有人會認輸的，這樣此題又無解了...
cafequeen提到：
但有可能是環境好壞影響
也許再兩年,績效是翻轉的
這個理由不成立哦
因為夫妻兩人面對的環境幾乎完全相同
就算是運氣造成的差異
也應該給比較好運的人管理，是吧
"生吃都不夠了，還曬干"
這句話足以代表我現在的狀況
可嘆的是
剛剛才看到一個跟自己工作類似 但薪水卻是兩倍多
所以才要去搶別人的來吃...
小時候 我家的土地很多.我當時要幫助耕種,所以常常想,土地那多每次除草番翻土,做都做不完.
上帝聽到了 我的心聲.所以應允我,現在沒有可用的土地了.
上帝阿 我錯了.小時候真的不懂事.現在給我1000坪就可以了.
不限台北.中南部都ok.
不知道會不會再一次的實現.
另外 我在這邊問一個問題.請問女王們.
妳們會不會把結婚或是 老公送的金戒指金飾 趁現在 金價在高檔 把它拿去賣?
會.原因是什麼?
不會.原因是什麼?
男士們請問 如果 老婆想賣.你會阻止嗎?怎麼阻止?
為了這事跟我家女王吵架 .我還告到岳母那.還好岳母支持我.不缺錢為什麼要賣?
因為有紀念價值，所以不賣
因為有紀念價值，所以不賣
我也是這麼認為,所以我抱著非生活過不下去,絕對不賣.
可是老婆認為 我留的那些金飾 又舅 又難看.平時都不會戴.所以把它們拿去翻新 或是賣掉買過會戴的才好. 我真的很無言. 老婆說紀念 放在心理就可以了....
為了這個 我很生氣說了一句:所有的黃金都是我買的.是我的.不准賣
慘了.老婆跟我生氣 ...氣到...不理我.
我只好 回去跟 岳母講. 還好 岳母支持我..
不過 當中 還是讓 老婆在 1200usd 時賣了兩套 紀念幣.
當初怎麼來的 我也攪不清楚了.所以就讓他賣了. 9萬一套 買的. 25萬一套賣出.
我如果再放久一點一套要賣50萬應該是可以的.
算是我不小心投資 賺到的.
至於 在十幾年前 很流行的紀念幣.因為當時不是很懂.買了很多的"紀念幣"其實很多只是"紀念章"
不是真的紀念幣.到現在都還沒回本.
還好當初沒買，所以沒這個問題...
為了這個 我很生氣說了一句:所有的黃金都是我買的.是我的.不准賣
慘了.老婆跟我生氣 ...氣到...不理我.
Ｋ大這句話就犯大忌了...
想動擺在老婆的錢包裏面的東西...太大膽了吧
kolom提到：
妳們會不會把結婚或是 老公送的金戒指金飾 趁現在 金價在高檔 把它拿去賣?
很好回答的問題
我已經賣了
回收是倍數成長
老實講,我也是那種覺得是"紀念",沒必要拿去換現金回來的人
不去盤點抽屜裡的東西,也沒意識到有多少金飾在裡面
有天翻到金飾,也沒想過這些代表多少價值
只是剛好一句玩笑話,[賣了換現金吧!]
順手上網看了一下金價,計算機彈一彈
..........
(愣...)
哇賽!!!!!!!!!!!!
隔天就衝去全賣了
cafequeen提到：
哇賽!!!!!!!!!!!!
隔天就衝去全賣了
我個人認為 所有人送的東西 都有 紀念價值.這個價值是不能取代的.所以我不會賣出.我會偶爾拿出來回憶一下.
我老婆說我總是活在過去.
kolom提到：
我推測 女王應該是 B型 的.
我研究很久的血型 不同的血型 對事情的處理都不同.
B型有這樣的性格??
我以為B型就是懶而已...
那你那種是什麼型?O型嗎?
AO型.最念舊.最貼心. 缺點就是沒有缺點.
cafequeen提到：
我以為B型就是懶而已...
握手...
cafequeen提到：
就是懶而已...
kolom提到：
會不會把結婚或是 老公送的金戒指金飾 趁現在 金價在高檔 把它拿去賣?
今年, 葉子家族裏有幾個晚輩長大了, 要結婚了.
我們把當年葉子姑媽們送的婚戒、項鍊、手飾什麼的都送給他們, 一則因為金價太高, 他們買不下手, 二則, 有點傳承的意味, 希望他們能留著有天再送給要結婚的後輩們...三則, 希望我們的好姻緣能帶給他們一些祝福...
我問葉子是否會可惜, 現在金價那麼好, 葉子是說: 錢財再多抵不上親人, 捨得才是福.
kolom提到：
老婆想賣
老婆?! 能賣嗎??
simon581923提到：
錢財再多
賽大露餡了吧
樓下自己還在說「無財可理」
這裡大嫂卻自爆「錢財再多」
賽大露餡了吧
樓下自己還在說「無財可理」
這裡大嫂卻自爆「錢財再多」
潛艦的圖已經完全說出了塞大的心聲了
tecksin提到：
潛艦的圖已經完全說出了塞大的心聲了
今天天氣還不錯
鐵大沒有出門騎車？
今天在家當奶爸
antijava提到：
賽大露餡了吧
樓下自己還在說「無財可理」
這裡大嫂卻自爆「錢財再多」
窮人家, 完全無財可理...本週休息...
少來了!
不過說真的.窮人更是要理財.
這裡我說的理財是只記帳.把每月的消費記起來看看那些可省,這樣才能幾出一點錢做儲存.
請參考:
因此...錢財'移動'後就我就成了窮人家....無財可理....理財是老婆大人的專屬功能...老公作業系統V2.0中無理財功能...
simon581923提到：
老公作業系統V2.0中無理財功能...
只要安裝小三外掛系統，就會有這個功能了...
simon581923提到：
老公作業系統V2.0中無理財功能...
老公作業系統１.０是安裝在前妻作業系統２０００嗎？
tecksin提到：
老公作業系統１.０是安裝在前妻作業系統２０００嗎？
為什麼作業系統上面還要裝作業系統這是在跑虛擬機嗎??...
cdfu提到：
cdfu 提到：
只要安裝小三外掛系統
安裝外掛萬一被偵測到
老公2.0就有可能會被格式化
summer05145提到：
老公2.0就有可能會被格式化
沒關係，只要有備份，還是可以裝回來的...
cdfu提到：
沒關係，只要有備份，還是可以裝回來的...
這個情境突顯出來異地備援的重要性
cdfu提到：
還是可以裝回來的
但是還是要小心，系統元件愛妻1.0突變成殺夫2.0備份也沒用。
可是回頭過來看
外掛總是迷人的
內建的總是差強人意
summer05145提到：
外掛總是迷人的
內建的總是差強人意
是這麼形容的嗎？
內建功能, 無論好不好用都必須要概括承受
外掛程式, 有時候會找到有病毒的共享版本
所以現在要來討論外掛跟內建的哪個香嗎?
tecksin提到：
外掛程式, 有時候會找到有病毒的共享版本
意思是要自己寫外掛程式嗎??...
summer05145提到：
所以現在要來討論外掛跟內建的哪個香嗎?
葉子的聲音：賽大敢測試外掛的話...剪斷
simon581923提到：
老公作業系統V2.0中無理財功能...
這是人夫生活的長治久安之道
鐵大，不要以為s開頭的都是賽大...
cdfu提到：
意思是要自己寫外掛程式嗎??...
外掛自己開發才有成就阿
接收別人轉發的
可能就不是小三外掛了
可能是小X外掛了
至於有沒有毒
這個因素很多啊
summer05145提到：
接收別人轉發的
這該稱為表兄弟外掛嗎? .............
echen688提到：
這該稱為表兄弟外掛嗎?
因該是屬於小X外掛的衍生代號吧
cdfu提到：
為什麼作業系統上面還要裝作業系統這是在跑虛擬機嗎??...
虛擬化的精隨在於所有的作業系統都以為她們是唯一的作業系統。
cafequeen提到：
所以我覺得不要搞到把打工當正職、上學是副業的話，其實累積一點社會經驗是不錯的。
上週剛好聽到一則說法....「打工是正職、上大學讀課業是副業，因為沖堂...所以把副業辦退了、專心打工去也！」只能說....時代不同了！
馬克或賈伯斯畢竟是少數例子
做這類決定之前，需要問問自己為什麼，以及10年後會不會後悔
我記得我們家都是給多少就多少
如果不夠先借 下賜給就要還...
大學時期有去打工～買自己的東西
一畢業不管有沒有工作爸媽就是停止供應零用錢了～
但也因為這樣我會很積極的工作吧！！！
我們家從小也是要買什麼東西都先跟父母報備，不會有固定的零用錢
直到大學開始有打工賺錢了，才沒有跟家人拿錢，但這時還沒有要負擔家用
畢業之後開始工作就會固定每個月拿錢給家人
父母必要狠心，可以幫助孩子快速成長。
這樣不叫狠心，我是因為了解他們現階段並不需要錢，所以才不給零用錢，相反的，是不關心小孩的父母才會想用錢打發小孩子。
cafequeen提到：
父母必要狠心，可以幫助孩子快速成長。
同意
cdfu提到：
這樣不叫狠心，我是因為了解他們現階段並不需要錢，所以才不給零用錢，相反的，是不關心小孩的父母才會想用錢打發小孩子。
非常同意
cafequeen提到：
父母必要狠心，可以幫助孩子快速成長。
沒有壓力與熱度, 生米永遠煮不成熟飯..... 是這麼說的吧? .... 
echen688提到：
沒有壓力與熱度, 生米永遠煮不成熟飯.....
如果煮不熟的話，那只好打爛煮米漿了...
cdfu提到：
打爛煮米漿
我比較想喝豆漿
cafequeen提到：
父母必要狠心，可以幫助孩子快速成長。
不知道為什麼, 看到這句有點不太能認同.
孩子快速成長...嗯~~~我想到揠苗助長這句成語.
每孩子都是獨立的個體, 有些需要督促, 有些需要耳提面命再三, 有些只要提醒一句就行, 父母狠不狠心, 其實和孩子的成長沒有直接關聯.
我比較希望我的小孩能成長的快樂、健康, 每能高高興興的去上學, 高高興興回家講今天又學到什麼新鮮事.
成長, 其實是需要灌溉與用心去培養的.
有一些獨特的孩子在獨特的環境下成長, 反而有了驚人的發展, 例如最近有位蘇路...但..這是特例, 不代表我們對孩子也採取相同的措施會得到相同的成果...因為每個孩子都是獨立的個體.
因為每個孩子都是獨立的個體.
這倒是真的.我兩個小孩 兩種個性.完全不同.
我覺得 給小孩固定的金錢 讓他們自己運用 這是比較好的方式.
從小 我都是給固定 金額的零用錢. 有其他需要時,我們就會評估 是 "想要" 還是 "需要" ,想要自己想辦法.需要 我們想辦法.
最近 兒子換 IPhone 4S 我們就認為是 "想要",但是兒子認為是"需要".
因為他要寫 IPhone 的程式.所以他自己想辦法.
所以我們家 除了固定開銷.其他的花費都是全家一起開會討論.
前幾年要另外 買房子也是開會一起討論.結果孩子反對.沒買成.少賺好多
kolom提到：
會評估 是 "想要" 還是 "需要" ,想要自己想辦法.需要 我們想辦法.
那我可能太嚴格了，我只提供兒子"必要"的東西，其它，自己想辦法。
cdfu提到：
"必要"
容我'特級大膽'猜測...這些必要應該是:
奶粉、奶瓶、尿片而已....
(被總裁毆、被總裁夫人毆、被總裁兒子毆...)
其實 我長期研究 小孩的成長.在成長的過程 給小孩的物質 太足 與不足 都不是很好.
給太多的 長大後 比較不會感恩 與 惜福.
太不足的小孩 容易 自悲.
kolom提到：
太不足的小孩 容易 自悲.
這就是教育的問題了，為什麼自信要建立在物質上??為什麼別人有的我們就要有??我從小就跟兒子講，不要羨慕別人有的，要看看自己有的，他們也有同學東西都用高檔貨，可是，他是獨子，而且父母都很少和他一起吃飯，我就跟兒子們說，那是你們希望的生活嗎??他們就懂了...
simon581923提到：
奶粉、奶瓶、尿片而已..
太多了，喝母乳就可以省下前兩個...
kolom提到：
給太多的 長大後 比較不會感恩 與 惜福.
我碰過最離譜的是同事的小孩要出國念書，她說要帶她同學一起出國念，可是她那個同學說家裡沒錢去念，她就跟她爸媽說要幫她同學出錢一起去念，她爸媽不同意，她還和他爸媽吵了一架，說家裡那麼有錢，為什麼不幫她出...
改天小孩就會說：爸爸我們家有BMW F10 535i，同學家沒有怎麼不送他們一台！
對呀，也送幾台保時捷給我同學，不然我的ENZO都沒對手...
cdfu提到：
ENZO
再買幾台Bombardier Learjet 45來玩玩就更好了....
simon581923提到：
Bombardier Learjet 45
這也太...
哇！是Bombardier Learjet 45耶
iThome鐵人賽
看影片追技術